tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post7409793670152254252..comments2023-06-12T16:43:45.604+02:00Comments on Ave Maris Stella: Fördömmelser och lögnerTuvehttp://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-9042699567356068562010-11-14T15:12:48.085+01:002010-11-14T15:12:48.085+01:00Koncilierna var inte till för att fördömma; de var...Koncilierna var inte till för att fördömma; de var läroformulerande.<br /><br />Ja, i viss mån men Kyrkan har alltid definierat sin tro utifrån vad som inte är katolsk tro. Alltså alltid utifrån fördömmande av vad heretiker hittat på. Och Anathema är inte tomma ord.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-73007342673721322162010-11-14T15:01:47.726+01:002010-11-14T15:01:47.726+01:00Formell heresi innebär ipso facto exkommunikation....Formell heresi innebär ipso facto exkommunikation. De flesta protestanter idag håller nog endast materiell heresi vilket nästan går att jämställa med invincible ignorance. Exkommunikation är inte samma sak som fördömmelse. Det finns helgon som varit exkommunicerade. Se ovan.<br /><br />Allt gott.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-76880912243332853432010-11-14T14:56:01.984+01:002010-11-14T14:56:01.984+01:00Annorzz, Det är skillnad mellan formell och materi...Annorzz, Det är skillnad mellan formell och materiell heresi. Jag tror inte något annat än vad Kyrkan tror, om jag skulle ha fel i något jag skrivit tar jag genast avstånd från det, i allt vad angår tron överlåter jag åt den heliga Romerska Kyrkan att bedöma det.<br /><br /> Benediktus medaljong på dig. :)Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-25410451414341892942010-11-14T13:45:33.517+01:002010-11-14T13:45:33.517+01:00DFS
Jag tycker inte alls det haltar. Koncilierna ...DFS<br /><br />Jag tycker inte alls det haltar. Koncilierna var inte till för att fördömma; de var läroformulerande.<br /><br />Man använder sig alltid av de klassiska "anathema sit" i slutet för att just uppmärksamma att ett staket är utplacerat; här innanför är katolsk kyrklig lära. Tror du annat; så är du inte med i den fulla katolska Kyrkans gemenskap.<br /><br />Menar du att i o m Trient så är alla tvättäkta protestanter "latae sententiae" fördömda? Ingen påve verkar ha sett det så, men du kanske vet mer än påven... :-)Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-3378151772377638962010-11-14T12:28:20.636+01:002010-11-14T12:28:20.636+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-68831330695913920472010-11-14T12:21:03.356+01:002010-11-14T12:21:03.356+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-89351529180811242202010-11-14T11:21:48.888+01:002010-11-14T11:21:48.888+01:00Det är vad de två nycklarna i påvens vapen betyder...Det är vad de två nycklarna i påvens vapen betyder. Ämbetets makt och jurisdiktionens som skall gå hand i hand.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-87156045618194784062010-11-14T11:19:03.834+01:002010-11-14T11:19:03.834+01:00Annorz, de anathema som används vid definitioner ä...Annorz, de anathema som används vid definitioner är just vad de är och inte tomma ord. Det handlar inte om en lagstiftande makt utan om Kyrkans läroämbete som ytterst har denna makt att undervisa från Kristus.<br /><br />Vad gäller kyrkolagen är det ju en annan femma, där handlar det om lagstiftande och dömmande makt.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-16291789353034390732010-11-14T11:07:28.285+01:002010-11-14T11:07:28.285+01:00Alltså, de facto, om en katolik får för sig att me...Alltså, de facto, om en katolik får för sig att med vett och vilja hålla en fördömd trossats och kanske tilllockmed propagera för den, då ådrar han sig en automatisk exkommunikation.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-57934107055777947162010-11-14T11:03:42.162+01:002010-11-14T11:03:42.162+01:00Annorzz liknelsen vid sekulär lagstiftning är halt...Annorzz liknelsen vid sekulär lagstiftning är haltande eftersom detta berör tron. Det är ett helt annat område.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-29479132830245739252010-11-14T10:49:13.851+01:002010-11-14T10:49:13.851+01:00DFS
Visst är det klarare formullerat.
Men kan du...DFS<br /><br />Visst är det klarare formullerat.<br /><br />Men kan du skilja på lagstiftande och (för)dömmande makt...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-10412930877105441502010-11-14T10:46:01.404+01:002010-11-14T10:46:01.404+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-88839376608080513142010-11-14T10:36:46.462+01:002010-11-14T10:36:46.462+01:00Tilläggas kan ju att tidigare då en protestant kon...Tilläggas kan ju att tidigare då en protestant konverterade var han tvungen att avsvära sig villolärorna och bli löst från exkommunikationens bann. Innan han kunde avlägga tron.<br /><br />I den extraordinarie formen används detta fortfarande och likaså vid bikten så löser prästen från både synder och kyrkliga straff.<br /><br /><br /><br />Dominus noster Jesus Christus te absolvat; et ego auctoritate ipsius te absolvo ab omni vinculo excommunicationis (suspensionis) et interdicti in quantum possum et tu indiges. Deinde, ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris, et Filii, + et Spiritus Sancti. Amen.<br />May our Lord Jesus Christ absolve you; and by His authority I absolve you from every bond of excommunication (suspension) and interdict, so far as my power allows and your needs require. [making the Sign of the Cross:] Thereupon, I absolve you from your sins in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Amen.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-86679280043716719922010-11-14T10:22:43.087+01:002010-11-14T10:22:43.087+01:00Can. 1364 §1. Without prejudice to the prescript o...Can. 1364 §1. Without prejudice to the prescript of ⇒ can. 194, §1, n. 2, an apostate from the faith, a heretic, or a schismatic incurs a latae sententiae excommunication; in addition, a cleric can be punished with the penalties mentioned in ⇒ can. 1336, §1, nn. 1, 2, and 3.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-78439654455376186222010-11-14T10:19:19.448+01:002010-11-14T10:19:19.448+01:00Enligt canon 1364.Enligt canon 1364.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-81597505696430264682010-11-14T10:17:00.160+01:002010-11-14T10:17:00.160+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-22746908133979541782010-11-14T09:52:39.988+01:002010-11-14T09:52:39.988+01:00Och formell offentlig heresi innebär exkommunikati...Och formell offentlig heresi innebär exkommunikation automatiskt.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-68452010080979708152010-11-14T09:43:24.057+01:002010-11-14T09:43:24.057+01:00Den formulering som används i Ineffabilis Deus är ...Den formulering som används i Ineffabilis Deus är ganska tydlig.<br /><br />"Hence, if anyone shall dare -- which God forbid! -- to think otherwise than as has been defined by us, let him know and understand that he is condemned by his own judgment; that he has suffered shipwreck in the faith; that he has separated from the unity of the Church; and that, furthermore, by his own action he incurs the penalties established by law if he should are to express in words or writing or by any other outward means the errors he think in his heart."Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-11127923943562504442010-11-14T08:44:41.827+01:002010-11-14T08:44:41.827+01:00Hilaron
DFS
Hur kan en lagstiftning fördömma? Ta ...Hilaron<br />DFS<br /><br />Hur kan en lagstiftning fördömma? Ta ett exempel; Svea rikes lag sänder mördare till livstids fängelse. Om någon mördar är han då livstidsdömd?<br /><br />Trient menar att "vissa personer som har vissa trossatser" inte kan vara innanför Kyrkan (det är hela meningen). En tvättäkta protestant är utanför Kyrkans "fulla gemenskap" (dock har han del i henne genom bl.a. dopet). Men en sådan person kan inte tas innanför domstolens jurisdiktion. Alltså kan den inte uteslutas fördömmande (eftersom domar inte längre görs) eller för att ta liknelsen med mördaren. <br /><br />Mordet är begånget; men straffen mäts inte ut och brottet är gjort i ett annat land. <br /><br />Till sist kan ju inte Trients fördömmelser i sig själva utesluta<br />(latae sententiae)...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-24468148246684254632010-11-13T21:24:51.428+01:002010-11-13T21:24:51.428+01:00I de fall av missbruk jag känner till blev de sena...I de fall av missbruk jag känner till blev de senare upphävda.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-37981754419354169282010-11-13T21:19:07.988+01:002010-11-13T21:19:07.988+01:00Intressant att se att det är faktiskt helgon som a...Intressant att se att det är faktiskt helgon som använt exkommunikation på ett bra sätt, St Thomas a Becket, St Pius X. <br />Den salige Johannes XXIII exkommunicerade Fidel Castro. <br /><br />Sedan har det ju förekommit maktmissbruk, även om de varit få, den engelske biskop som exkommunicerade St Jeanne d'Arc. Och den Australiensiske biskop som exkommunicerade St. Mary MacKillop.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-55626029458144351722010-11-13T15:48:04.381+01:002010-11-13T15:48:04.381+01:00Anders: Jag tycker Tuve beskriver det ganska bra, ...Anders: Jag tycker Tuve beskriver det ganska bra, och ordvalet "vare fördömd" är också bra. Det handlar om att identifiera vilka läroutsagor som är fördömda av Kyrkan, och därmed av Gud, som oförenliga med den sanna Tron. De som håller sig till sådana läroutsagor, <i>med vett och vilja</i>, kan inte komma in i himmelriket. Att bli exkommunicerad är ju något som hänger ihop med att vara under Kyrkans jurisdiktion och man måste då först ha haft Tron och varit medlem i Kyrkan, men att obstinat hålla sig till en läroutsaga som är fördömd av Kyrkan, och därmed av Gud, är att fördöma sig själv: "Den som säger ... han vare fördömd [av sig själv och därmed av Gud]."<br /><br />För att använda Tuves analogi: det är som att gå till en ofelbar läkare (för att det ska gå att överföra till Kyrkan), som diagnostiserar dig med en dödlig sjukdom, och sedan vägra underordna dig behandlingen. Då bär du skulden till din egen död. Den som går till Kyrkan, som fördömer en heresi, och sedan obstinat vägra underordna sig Kyrkans rekommendation om att avsvära sig sina villoläror och återvända till Kristi famn bär skulden till sin egen andliga död. Det är också här oövervinnelig okunnighet kommer in, en person som är oövervinneligt okunnig om sitt sjukdomstillstånd (sin heresi) kan inte bära ansvaret för sin andliga död och om personen uppvisar villighet att göra allt för att bli frisk så är Gud kapabel att göra den personen frisk.<br /><br />Allt gott!<br />Davidhilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-30271908131617003442010-11-13T15:07:32.959+01:002010-11-13T15:07:32.959+01:00DFS
Jag kan hålla med om att vissa saker var bätt...DFS<br /><br />Jag kan hålla med om att vissa saker var bättre förr. Men saker har också missbrukats. <br /><br />Anathemaexkommunicera kanske skulle brukas igen, men min poäng i inlägget var ju just det att "Anathema sit" inte var en fördömmelse; utan en fras som används vid konciliära läroformuleringar och som inte har med förbannelser att göra. Är jag helt fel ute i detta resonemang?Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-83578592263429483102010-11-13T14:37:05.544+01:002010-11-13T14:37:05.544+01:00DFS: Word! Det är skönt att veta att det finns någ...DFS: Word! Det är skönt att veta att det finns några tappra själar i detta land som vågar hålla sig till Kyrkans ständiga tro. Sen är det ju givetvis som Tuve säger: den som tror så fördömer sig själv. Har ni läst fader de Souzas artikel om Irakmassakern? Den är mycket läsvärd. Rättfärdig ilska och Guds vrede tycks vara det enda som man inte får tala om nuförtiden, eller för den delen falska religioner som protestantism och islam... Vi måste hata heresi för att kunna älska heretiker.<br /><br />Allt gott!hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-51860632212567118622010-11-13T12:57:08.665+01:002010-11-13T12:57:08.665+01:00En liten anekdot om invincible ignorance.
"...En liten anekdot om invincible ignorance.<br /><br /> "At lunch, during soup, the ordinary Bishop of Long Island was talking to John Paul, who seldom speaks at these events, telling him that there were so many American Catholics who suffered from “invincible ignorance” in matters of Divine Revelation that “invincible Ignorance” should help many of them get into Heaven. <br /><br />At which John Paul II put down his soup spoon and spoke. He said it is true that there is much invincible ignorance in the world, and because of this invincible ignorance on Divine matters, many Catholics will get into Heaven. But the Priests and Bishops who are responsible for this invincible ignorance will certainly go to Hell."Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.com