tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post7799900509066138521..comments2023-06-12T16:43:45.604+02:00Comments on Ave Maris Stella: Påven - en hyvens karlTuvehttp://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comBlogger155125tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-40254330686119504712010-12-21T20:17:22.657+01:002010-12-21T20:17:22.657+01:00För den som är intresserad så har nu Troskongregat...För den som är intresserad så har nu Troskongregationen gjort ett uttalande där man klart och tydligt tar avstånd från sådana vantolkningar som framförts i den här diskussionen. Det klargörs att påven aldrig menat att det är OK med kondomer ibland, det klargörs att han inte anser att man legitimt kan välja ett mindre ont, att det enda sättet att bekämpa AIDS är att ändra människors beteenden: att åter sätta sexualiteten i sitt rätta sammanhang; äktenskapet. Och så vidare.<br /><br />Jag undrar om detta kommer få lika stort mediabrus som alla vantolkningar har fått...<br /><br />http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/26596.php?index=26596&lang=en#TESTO%20IN%20LINGUA%20INGLESE<br /><br />Men det bekräftar ju bara åter katolsk lära: Kyrkan kan inte ändra sin lära, Hon (och främst då påven) är endast satt att förvalta och förmedla vad Hon tagit emot av Jesus Kristus genom apostlarna och de ortodoxa Fäderna (se Första Vatikankonciliet, kapitel 4, not 6).<br /><br />Allt gott!hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-4848435981006697652010-11-29T12:48:18.472+01:002010-11-29T12:48:18.472+01:00Visst Tuve är det så. Är det inte "välgrundat...Visst Tuve är det så. Är det inte "välgrundat" skall man givetvis inte avstå från att föda barn. Det väsentliga är att de enskilda katolikerna, i detta fall föräldrarna tillerkänns omdöme och myndighet att avgöra detta.<br /><br />Förresten slår det mig, det faktum att det finns en öppenhet här att använda NFP för att glesa ut graviditeterna visar ju klart att textens intention är att erkänna värdet av den sexuella kontakten mellan makarna även utanför reproduktionsaspekten.<br /><br />mvh<br />BengtBengt Malmgrenhttps://www.blogger.com/profile/14029982555218042417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-84045241489339906492010-11-29T12:22:03.834+01:002010-11-29T12:22:03.834+01:00Bengt
NFP är inte godkänt om det enbart används me...Bengt<br />NFP är inte godkänt om det enbart används med intentionen att vara preventivt. Endast om det finns "well-grounded reasons for spacing births, arising from the physical or psychological condition of husband or wife, or from external circumstances" (<a href="http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_en.html" rel="nofollow">Humanae Vitae n.16</a>) tillåter Kyrkan att NFP används i preventivt syfte. I viss mån har Kyrkan överlämnat till varje familj att avgöra när det föreligger "well-grounded reasons".<br /><br />Används NFP med fel intentioner så är det lika förkastat som alla andra former av preventivmedel och -metoder.<br /><br />Allt gott!Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-86414506554155542752010-11-28T15:05:17.422+01:002010-11-28T15:05:17.422+01:00Jag såg filmen som Kristian rekommenderade. Den är...Jag såg filmen som Kristian rekommenderade. Den är intressant, sysslar inte med överdrivna domedagsprofetior och tar upp saker som det är nödvändigt att överväga för framtiden. Visst har människan ett moraliskt ansvar att bevara jordens artrikedom och det ligger i hennes självintresse att se till att vi inte är fler individer än vad ekosystemet kan bära. Attenborough säger att gränsen ligger vid 15 miljarder om vi lever på en nivå som indier idag. Skulle alla leva som europeer eller amerikaner, så skulle jorden redan idag vara körd i botten. Men det är inte absoluta tal det handlar om, går gränsen vid 10, 20 eller 30 miljarder är inte det intressanta, utan principen.<br />Så visst handlar det om:<br />1. Rättvis fördelning av jordens resurser,<br />2. Att sänka vår levnadsstandard och förbruka mindre energi,<br />3. Att begränsa antalet barn som föds. Stabilitet kräver ett nettoreproduktionstal under 2 barn/par.<br /><br />I filmen visas också en mycket viktig sak: Att den absolut viktigaste faktorn för att minska födelsetalet är god utbildning och att bekämpa fattigdom. Kerala, en rik och välutbildad del av Indien togs som exempel. Där är medeltalet barn 1,5 per familj.<br /><br />Det är viktigt att påpeka att Katolska kyrkan inte är emot familjeplanering. NFP är en metod som är både effektiv och godkänd av kyrkan. Fast för att den skall vara effektiv krävs förståss god utbildning.<br /><br />Till sist, Kristian, eftersom jag nu lägger mig i debatten igen: Det där med folkförvillare får du allt ta tillbaka.Bengt Malmgrenhttps://www.blogger.com/profile/14029982555218042417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-22397129535821062722010-11-28T07:32:15.197+01:002010-11-28T07:32:15.197+01:00http://svtplay.se/t/102814/vetenskapens_varldhttp://svtplay.se/t/102814/vetenskapens_varldBengt Malmgrenhttps://www.blogger.com/profile/14029982555218042417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-66433598823933140252010-11-27T22:36:52.149+01:002010-11-27T22:36:52.149+01:00Kristian
Vem ville du skulle se Attenborough-vide...Kristian<br /><br />Vem ville du skulle se Attenborough-videon och vart fanns den (ge länk), då jag inte hittade den...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-42999794868568138442010-11-27T20:54:03.906+01:002010-11-27T20:54:03.906+01:00Men det är lite bråttom. jag tror den försvinner p...Men det är lite bråttom. jag tror den försvinner på måndag.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-53796910574332683492010-11-27T17:47:11.459+01:002010-11-27T17:47:11.459+01:00Jag har jort ett seriöst försök att förklara saker...Jag har jort ett seriöst försök att förklara saker för Dig. Om Du menar vad Du säger och verkligen vill lära Dig något, titta då på SVT Play, slå upp senaste programmet i Vetenskapens värld, så får Du se en nästan årsgammal film från BBC. (Inte lögnaktig amerikansk film den här gången)i produktion med David Attenborough.<br />Där tas en del upp av den problematiken jag försökte förklara för döva öron här tidigareKristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-29219695526115258462010-11-25T22:01:25.938+01:002010-11-25T22:01:25.938+01:00Tuve..
Jo det är bra tankar du för fram där..
Har...Tuve..<br /><br />Jo det är bra tankar du för fram där..<br />Har inget att tillägga..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-37169552587102926642010-11-24T22:30:47.667+01:002010-11-24T22:30:47.667+01:00Ytterligare en sak som kan visa på antikonceptione...Ytterligare en sak som kan visa på antikonceptionens ondska. Mord berövar en människa livet men inte nödvändigtvis Gud någon ära-eftersom den mördade kan komma till himlen och evigt förhärliga Gud och mördaren kan ångra sig och också komma dit till sist efter bot.<br />Antikonception däremot förhindrar Gud att skapa en människa som han ville skapa just då. Det blir ett hål framför Guds tron så att säga. Man berövar Gud ära i all evighet-man förhindrar honom att skapa. Antikonceptionen är den ursprungliga frestelsen att detronisera Gud skaparen och sätta sig i hans ställe. Här ser man också tydligt varför den antikonceptionella mentaliteten är en del av dödens kultur.Den Förlorade Sonenhttps://www.blogger.com/profile/16273519711480808978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-20973859190433904622010-11-23T21:21:27.961+01:002010-11-23T21:21:27.961+01:00Hilarion.
Ostronmannen här igen.
För att vi ska ku...Hilarion.<br />Ostronmannen här igen.<br />För att vi ska kunna föda folk så behövs (enkelt visat) tex 10 olika saker. Land att odla på kan vi kalla sak 1. Det har vi gott om.<br />Sak tio har vi ont om, den är slut. Då hjälper det inte att vi har gått om sak 1 eftersom sak tio inte räcker till. Världen är mer komplex än så självklart vilket gör ekvation svårare att få ihop.<br />Du kan ju inte baka en miljard tårtor även om äggen räcker till men mjölet är slut efter 1000 tårtor.<br />Exempel på brister: fosfor till bland annat våra hjärnor, vattenbrist.<br />ENdsra exempel där vi får överskott är: övergödning, växthuseffekt.<br />För tydlighetens skull så får vi inte direkt fosforbrist eftersom mängden fosfor är konstant, den hamnar dock på ställen där vi har svårt att utvinna den.<br />Att odla tex ekologisk går inte heller eftersom det kräver större arealer odlingsbar mark.<br />Kunskap är viktigt Hilaron. Se till att skaffe den. ATt be och hålla tummarna är okunskap.<br />Uttala dig när du har på fötterna genom egen kunskap. Egen slutledningförmåga baserat på vetenskap.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-9166770356885015492010-11-23T21:15:58.665+01:002010-11-23T21:15:58.665+01:00Kära Kristianier/Ostronmänniskor
Jag kan faktiskt...Kära Kristianier/Ostronmänniskor<br /><br />Jag kan faktiskt inte se er argumentation som seriös. Visa era källor och förklara resonemangen så det blir förståeligt; eller lägg ner...<br /><br />I den intellektuella redlighetens namn...Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-53617644386565861432010-11-23T20:53:29.317+01:002010-11-23T20:53:29.317+01:00Sleepaz
Anledningen till att detta överhuvudtaget ...Sleepaz<br />Anledningen till att detta överhuvudtaget är diskutabelt är ju för att det är ett dilemma...<br /><br />Som jag ser det så uttalar sig katolska kyrkan om vad som är sant och sanningen är sammanhängande. Gör man avsteg från sanningen på en punkt så följer ofta en dominoeffekt.<br /><br />Precis som du skriver (eller som jag antar att du tycker) så är den utlevade killens problem hans livsstil. HIV är bara ett symptom på problemet och kondomer är inte en lösning på problemet men kan (på kort sikt) lindra konsekvenserna av just det symptomet. Men det är också allt... Hans problem är och förblir hans livsstil, inte HIV... HIV är bara en konsekvens av det verkliga problemet och ingen kondom i världen kommer hjälpa honom att råda bot på problemet, snarare bidrar de till att hålla honom kvar i sitt problemtillstånd genom att erbjuda en falsk trygghet... <br /><br />Samtidigt kan man undra varför någon som är så helt likgiltig för vad som är sant och rätt i fråga om sexualitet och sexualmoral skulle bry sig om vad Kyrkan säger om kondomer... <br /><br />Allt gott!Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-11922081136692929442010-11-23T18:26:46.468+01:002010-11-23T18:26:46.468+01:00Detta blir mitt sista inlägg, eftersom det inte fi...Detta blir mitt sista inlägg, eftersom det inte finns någon vilja att förstå hos motparten. Jag får förtrösta på att människor som har något sunt förnuft inser det bisarra i Kristians argument och givetvis menade jag inte att vi alla skulle flytta till Texas, det skulle nog bli lite tråkigt. Det är bara för att visa att vi får plats, det finns tillräckligt med mat för oss alla osv. Vi behöver alltså inte mörda stora delar av världens befolkning för att vi ska överleva eller för att världen ska överleva. Vi behöver antagligen lägga om en hel del vanor, särskilt i Väst, men det är ju något helt annat.<br /><br />Det är enkelt: Två familjer med fem barn var reproduceras i fem familjer, förutsatt att de gifter sig med varandra och alla överlever, alla vill gifta sig osv. En familj med fem barn reproduceras inte i fem familjer. Alltså reproduceras med en sådan reproduktion 2,5 familjer per familj, inte fem familjer per familj. Jag förstår att man tror att världen går under imorgon om man räknar på det sättet... Men det är kanske svårt att erkänna att man har fel.<br /><br />I Kristians universum är det tydligen också helt omöjligt att odla på de 90% av Afrikas savanner som är obrukade, eftersom vi absolut inte får överskrida den enskilda mannens arvslott.<br /><br />Den som har öron att höra med, får höra.hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-15415841324098346262010-11-23T18:17:15.192+01:002010-11-23T18:17:15.192+01:00Beroende på vilket kön de har utfaller ochså arvsl...Beroende på vilket kön de har utfaller ochså arvslotten olika hos grannarna, men rakt av innebär det att lotterna blir avsevärt mindre/familj vilket är det enda betydelsefulla.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-39169215034821932192010-11-23T18:11:10.667+01:002010-11-23T18:11:10.667+01:00Hilarion
Är Du verkligen sååå DUM eller låtsas Du...Hilarion<br /><br />Är Du verkligen sååå DUM eller låtsas Du bara. Du har hkanske inte noterat att det grannskapet också finns familjer med fem barn som ev gifter sig med den andra familjens fem barn.<br />Det handlar inte om totalmängden utan om mängden per generation.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-28229101113708093992010-11-23T18:04:10.254+01:002010-11-23T18:04:10.254+01:00I Texas i det oändliga Amerikat kan vi nog få rum ...I Texas i det oändliga Amerikat kan vi nog få rum med alla människor om vi riktigt trycker på. Dilemmat är bara att Texas är redan uppodlat och det med de effektivaste grödor som går att uppbringa. För varje människa Du flyttar Dit, måste en liten del av den högproduktiva marken sluta uttnyttjas på det bästa sätt det redan görs, vilket gör att för varje människa Du flyttar dit, minskar nettoproduktionen av spannmål där, vilket ökar matbristen. Jag tror att Du nog inte riktigt kan hantera de stora tal det handlar om.<br />I teorin går det alltid att fantisera, men när det gäller praktik så räcker det inte bara med att be lite förstrött.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-90354749929222406622010-11-23T17:38:25.522+01:002010-11-23T17:38:25.522+01:00Angående matematikkunskaper och biologikunskaper k...Angående matematikkunskaper och biologikunskaper kan man ju titta på detta mycket underhållande exempel som Kristian ger:<br /><br />Fem barn ger fem familjer med fem barn var. Mycket intressant, man får förmoda att människan gått och blivit enkönig och numera replikerar sig genom kloning eller något för att detta ska gå ihop sig.hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-71967727927102708472010-11-23T17:30:30.488+01:002010-11-23T17:30:30.488+01:00För att sedan göra det till överkurs, så kan vi ti...För att sedan göra det till överkurs, så kan vi titta på arvslotten i tex Afrika. Redan nu har en ordinarie jordbrukare i Afrika nästan för lite land att försörja sin familj på. Han har i snitt fem barn. När de ärver plätten skall den plätten försörja fem familjer. Hur tror Du det skall gå till när den knappast försörjer en familj nu.<br /><br />Den ökade mängden munnar att mätta gör att färkvattnet redan nu är en extrem råvara. Hur tror du det blir när denna ena familj förvandlats till fem familjer med fem barn vardera. Man har inte mer vatten för det, troligen mindre eftersom jordbruket måste effektiviseras och det kräver vatten och fosfor.<br />Jag skulle kunna hålla på i flera dagar för att fylla Din okunskaps källa, men jag är pensionär och tycker att Du kan göra det själv, eftersom jag ser, att Du inte gjort särskilt stora ansträngningar i den vägen hittills.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-51394484122979524042010-11-23T17:26:20.641+01:002010-11-23T17:26:20.641+01:00Angående mina matematikkunskaper så är de tydligen...Angående mina matematikkunskaper så är de tydligen tillräckligt bra för att jag ska ligga bland de bästa på matematikprogrammet på universitetsnivå.hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-43195316796193219092010-11-23T17:24:09.867+01:002010-11-23T17:24:09.867+01:00Jag svarar inte Kristian men jag hoppas att alla i...Jag svarar inte Kristian men jag hoppas att alla inser att den äldre delen av populationen inte kan bli äldre och äldre hur länge som helst. Som jag skrev, sjukvården döljer problemet ett tag men inte hur länge som helst...hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-86154486480532435012010-11-23T17:19:39.570+01:002010-11-23T17:19:39.570+01:00Jag måste hålla med ostronmannen. Vissa förstår in...Jag måste hålla med ostronmannen. Vissa förstår inte sitt eget bästa.<br />Du tycks inte inse att vi har mer än tredubblat världens befolkning sedan jag gick i skolan på 60-talet.<br />Är du intresserad, så beror det på den minskade barndödligheten på slutet av nittonhundratalet. I flera tusen år överlevde i snitt ca 2 barn /par vilket i princip inte ökade världens befolkning så mycket.<br /><br />Men Dina matematikexempel visar att du aldrig lyssnade på mattelektionerna och inte heller på biologiläraren.<br />Eftersom vi hela tiden får en högre genomsnittsålder, så dör inte människor lika fort som det föds.<br />Och det har att göra med att de flesta farföräldrar lever fortfarande, när deras 10-20 barnbarnsbarn finns till, vilket gör att dina extremt låtsasförståsigpåareuträkningar helt är åt skogen.<br />Vi är nu 7 miljarder människor på jorden, varav ca 1/3 ännu inte fått barn. När denna tredjedel får sitt första barn ökar världens befolkning på ett bräde med 1,5 miljarder människor. Och barn två med 1,5 miljarder till.Och eftersom deras föräldrar och farföräldrar blir äldre, så försvinner de inte alls i samma takt.<br />Om Du sätter Dig ner och funderar ett tag kanske det går upp för Dig.<br />För så dum kan du väl inte vara?Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-11283388877641843182010-11-23T16:59:31.052+01:002010-11-23T16:59:31.052+01:00Ostronmannen: Hela världens befolkning får plats i...Ostronmannen: Hela världens befolkning får plats i Texas, där varje familj kan ha en liten egen täppa och odla på. Afrika räcker för att försörja hela världens matbehov, utan att utveckla jordbruk i regnskogen eller andra känsliga ekosystem utan endast på savannerna.<br /><br />Jag har inte sagt att det inte finns problem att lösa. Jag är inte insatt i just fosforfrågan som du verkar väldigt intresserad av. Men att bara proppa ur sig saker om att vi är överbefolkade, att folk svälter pga. det (vilket är en ren lögn) osv. känns väldigt oseriöst. Det jag vill visa på är att bilden inte är så enkel som du vill låta påskina, vilket du gör genom att bara hävda att jag är "dum i huvudet" och inte förstår någonting. Om någon därtill föreslår onda metoder för att lösa "problem" som minst sagt är ganska shaky (ta exempelvis att UN Population Database's mest pålitliga projektion av världsbefolkningen säger att världsbefolkningen kommer att nå sin topp 2040 på 8 miljarder och därefter minska, http://esa.un.org/unpp/).<br /><br />Jag visar dig mina källor, om du är seriös antar jag att du nu vill visa mig dina källor så att jag har en möjlighet att avväga vad som faktiskt sägs i dem och inte enbart lita på ditt ord om en annalkande domedag.<br /><br />(PS. Alla källor har jag funnit via Population Research Institute om någon undrar. DS.)hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-57310399122584170292010-11-23T16:49:04.067+01:002010-11-23T16:49:04.067+01:00Ostronmannen: Som sagt litar jag hellre på forskni...Ostronmannen: Som sagt litar jag hellre på forskningen om de demografiska problemen än på självutnämnda domedagsprofeter på internet. Det är inte särskilt svårt att förstå: en kvinna måste föda drygt 2 barn i snitt för att befolkningen ska reproducera sig själv. Om man som i Kina har en reproduktion på strax över 1 barn/kvinna så kommer befolkningen kollapsa inom några generationer. Eller ska jag visa hur det går till?<br /><br />Säg att du har 10000 människor. För att reproducera sin generation måste 10000 nya människor komma till, eftersom tiotusen människor så småningom dör. Om det endast kommer 5000 nya människor från den generationen så ökar befolkningen till 15000 tills den tidigare generationen dör ut, då befolkningen sjunker till 5000, när dessa reproducerar sig så ger dem en ny generation på 2500 personer, så när den gamla generationen dör ut så sjunker befolkningsnivån. Osv. Svårt att förstå? Kina som har den lägsta fertilitetsnivån i världen kommer krascha demografiskt och ekonomiskt. Västvärlden följer efter. Även om vi har lyckats dölja detta problem genom att sjukvården blivit bättre och människor lever längre så kommer det dyka upp allvarliga problem. Sverige har en reproduktionsnivå på 1,67 barn/kvinna (~1 2/3).<br /><br />Om vi tar Sveriges nuvarande befolkning och räknar bort invandring som inte kan ses som reproduktion i den bemärkelse vi talar om här, så får du följande siffror.<br /><br />En befolkning på 1.000.000 behöver 1.000.000 människor för att reproducera sig. Om fertilitetsnivån är på 1 2/3 innebär det att en sådan generation ger en ny generation med 833333 personer. Denna generation ger i nästa led 69444 personer, som i sin tur ger 578703 personer. Inom loppet av tre generationer har befolkningen/generation minskat med 40%. Och du säger att vi inte har demografiska problem i Västvärlden?hilaronnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-1344298611617523812010-11-23T16:39:45.208+01:002010-11-23T16:39:45.208+01:00Om man ersätter en männsika med en människa så har...Om man ersätter en männsika med en människa så har jordens befolkning konstant. Det är ju bra. Men om man ökar antalet till tex 2,5 så ökar det snabbt. Vi har når peak mycket snart, som jags krev tex fosfor. Vad gör du då?<br />Att odla mat går bra, men allt annat. Snälla David. Allt är inte mat för människan.Vi är i samspel med naturen. Vi akn inte odla mat enbart till oss, då dör vi ut. Med ditt sätt att tänka så inser jag attpeak fosfor är nådd för din del, för du saknar uppenbart just det grundämnet där det behövs.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.com