tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post3195287518754394925..comments2023-06-12T16:43:45.604+02:00Comments on Ave Maris Stella: "Teologisk diskussion" med en antikatolikTuvehttp://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comBlogger92125tag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-7670128271939303172011-10-19T11:29:30.479+02:002011-10-19T11:29:30.479+02:00:):)Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-77009658153551721702011-10-19T10:55:51.357+02:002011-10-19T10:55:51.357+02:00Hur en "teologisk diskussion" med en kat...Hur en "teologisk diskussion" med en katolik upplevs...<br /><br />Meningsmotståndare mot K (M...) påstår: Ni hävdar att gud den kristne guden är god. <br /><br />Katoliken: Vi har aldrig påstått att gud är god. Vi påstår att gud är godheten.<br /><br />M...: men när gud dödar egyptiska spädbarn är han god då?<br /><br />Katoliken: Vi säger att guds vägar äro outgrundliga och allt gud gör är per definition gott eftersom god är godheten själv.!<br /><br />M...: Även när han slaktar oskyldiga som råkar bo i fel stad,<br /><br />Katoliken: Ja, nu fattar du. De i staden hade chansen att lyssna på gods ord och lydde de inte får de skylla sig själv.<br /> <br />M...: Men de kanske trodde på en annan gud.<br /><br />Katoliken: Ja, bad luck. De valde fel gud.<br /><br />M...: Är detta ett resonemang som man kan applicera på de kristna som blev ihjälslagna av vikingar, muslimer etc också då.<br /><br />Katoliken: Nej, för… för då… Gud är godheten.<br /><br />M… ibland är gud med och strider själv i bibel. Ibland går det inte så bra. Dom 1:19. Järnvagnar är tydligen för tuffa för gud.<br /><br />Katoliken. Guds vägar är outgrundliga.<br /><br />M. Kan mans vara så på allt som är konstigt i bibel. Tex att lämna sin dotter till våldtäkt?<br /><br />Katoliken. Ja, eftersom Guds vägar är outgrundliga. Nu vill jag inte prata med dig längre eftersom du inte vill förstå vår tro. Hoppas du finner den. Sök efter Jona tecknet.<br /><br />M…öh… känns inte som ni är världens bäste värvare av medlemmar.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-262490498177566012011-10-18T20:38:49.039+02:002011-10-18T20:38:49.039+02:00Ostronet
Jag kan faktiskt inte säga något positiv...Ostronet<br /><br />Jag kan faktiskt inte säga något positivt här, så jag lämnar in handsken oxå. Du har f ö helt fel angående även Jonas-tecknet. <br /><br />Hoppas du söker, för de finner!Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-32018751696481528702011-10-18T18:45:48.693+02:002011-10-18T18:45:48.693+02:00Jag tror du menar med Jona tecknet att lyssnar man...Jag tror du menar med Jona tecknet att lyssnar man inte och ändrar sig så förstör gud staden.<br /><br />Han är inte vidare snäll din gud. Jag förstår att du gillar honom.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-70208373293847230462011-10-18T18:25:01.821+02:002011-10-18T18:25:01.821+02:00@Ostronmannen,
Vad är syftet med min fråga, undra...@Ostronmannen,<br /><br />Vad är syftet med min fråga, undrar du?<br /><br />Du beskriver dig som "vetenskaps person". Då skulle du inte tvekat att acceptera min rigorösa hypotes redan i första försöket.<br /><br />För, det som vanligtvis utmärker vetenskapsmän är en ödmjuk insikt om vetenskapens begränsningar. De vet att all vår kunskap är tillfällig, inte en evig sanning.<br /><br />Eviga sanningar finns att söka på annat håll och på ett annat sätt, liksom det mesta i livet som kan utveckla en människa.<br /><br />Jag lämnar nu denna diskussion med Kristi ledtrådar om var du kan söka efter "bevis" för den kristna tron - för hittills har du grävt på helt fel ställe och på fel sätt:<br /><br /><i>"Detta släkte är ett ont släkte. Det vill ha ett tecken, men det skall inte få något annat än Jona-tecknet"</i><br /><br />Lycka till med att hitta Jona-tecknet, dess syfte och mål.Zoltanhttp://yrvaken.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-87469655528907610282011-10-18T16:37:54.991+02:002011-10-18T16:37:54.991+02:00Bevis och fakta. Självklart mina egna snabbuppskat...Bevis och fakta. Självklart mina egna snabbuppskattningar utan ngn större eftertanke.Jag valde lite för kända fysikaliska stora tal<br /><br /> När det gäller stora och små tal är det ganska menlöst att fundera på ngn form av exakthet.. Antalet protoner i universum är cirka 10^78. Skulle universum vara en miljon gånger större så blir antalet protoner 10^84. Låter inte som stor skillndad, men...<br /><br />Allt går ju att sätta en sannolikhet på. Det är ju väldigt få saker som har sannolikhet 1 tex. Att det blir onsdag imorgon har ju inte sannolikhet 1. (världen kan gå under, regeringen kan ändra namnet tex m.m.)<br /><br />Att Gud finns i er skepnad är dock 0 för mig.<br />Jag antar att ni har sannolikheten för:Det flygande spagettimonstret eller den rosa osynliga enhörning till 0. Av samma anledning har jag er gud och alla andra människopåhittade gudar till noll.<br /><br />Men notera, tillskillndad från Anorzz dumma kommentar om att jag inte har träffat intellektuella troende, så finner jag mycket hög sannolikhet att finna bra hjärnkapacitet hos troende som aktivt jobbar med tro, tex präster, kyrkoherdar etc.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-68854621361056992482011-10-18T16:08:11.949+02:002011-10-18T16:08:11.949+02:00Ostronmannen
Hur skall jag tolka dig? Du skriver a...Ostronmannen<br />Hur skall jag tolka dig? Du skriver att det som kännetecknar dig är "fakta och bevis" samtidigt som du talar om sannolikheter för olika former av skapare. Vad har du för fakta och bevis som ligger till grund för dessa olika sannolikheter? Hur kan du veta absolut ofelbart säkert (sannolikhet O) att just den skapare vi tror på inte finns när du bedömer att sannolikheten för att en skapare finns ligger i intervallet 10-78? Vilka fakta och bevis har du för det påståendet?<br /><br />Om vi är simmar i ett datorspel, vilket du tilldelar sannolikheter mellan 10-43, vad kännetecknar då den/dem som skapat datorspelet? Hur har den/de skapats? Är den/de också simmar i någon annans datorspel? Och med vilken sannolikhet? <br /><br />Vilka bevis och fakta har du som stöd för dina sannolikhetsberäkningar?<br /><br />Som sagt, hur skall jag tolka dig?<br /><br />Allt gott!Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-43551823136295058942011-10-18T15:50:02.170+02:002011-10-18T15:50:02.170+02:00Tuve, betydligt bättre ton i dina inlägg.
nej, jag...Tuve, betydligt bättre ton i dina inlägg.<br />nej, jag tror inte det ;)(som svar på din fråga)<br />Definitivt inte GUD, Jahve, Allah.<br />Däremot kan det finns möjlighet att någon skapat universum<br />Det är ju faktiskt betydligt mer sannolikt att vi är "simar" i ett datorspel.<br />Kanske tom så att sannolikheten är större att vi är det än inte. Vilket inte betyder att vi är det, eller att jag själv finner det speciellt sannolikt.<br /><br />Sannolikt att er gud finns. O.<br /><br />Sannolikhet att ngn annan gud som människan tror på finns . 0.<br /><br />Sannolikheten att vi är simmar. 10-43.<br />Sannolikheten att det finns en "skapare" 10-78.<br /><br />Angående att teorier ändras så är det väl fantastiskt att de ändras. När de är motbeviset lämnas teorin till en ny osv.<br /><br />Det är en punkt där den stora svagheten hos troende är, dogmatiskt, fastlåst och i händerna på tolkning av en bok.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-74696711303242701232011-10-18T14:33:54.470+02:002011-10-18T14:33:54.470+02:00Ostronmannen
språket är en begränsande faktor. Ord...Ostronmannen<br />språket är en begränsande faktor. Ordet tro kan betyda olika saker, som du vet. När vi talar om tro på Gud så kan man tänka sig att beskriva det som att vi antingen tror att Gud kan finnas eller att vi är övertygade om att Gud finns. Givetvis rör det sig om den senare formen av tro när vi som troende uttalar oss. <br /><br />På samma sätt kan vi tro på att vetenskap kan nå fram till korrekta svar på frågor om det som rör det observerbara eller logiskt deducerbara. Jag tror, dvs är övertygad om att, vetenskapen kan komma fram till korrekta svar, på samma sätt som jag tror på Gud. Däremot tror jag inte på vetenskapen, eftersom jag tror lika starkt, dvs är lika övertygad om att, vetenskapens svar i de allra flesta fall endast är en (oftast) koherent samling hittills ännu ej motbevisade teorier. Vetenskapshistorien visar oss att det alltid varit så hittills och det finns ingen anledning att tro att det inte skulle vara så nu också. Dessutom umgås jag ju dagligen med forskare vilket, om inte annat, övertygat mig om att det inte går att tro på vetenskapen på samma sätt som jag kan tro på dess möjlighet eller som jag kan tro på Gud :)<br /><br />En fråga till dig: Skulle du ens teoretiskt kunna sägas vara troende i den första betydelsen (Gud kan finnas)?<br /><br />Allt gott!Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-55662144080060170022011-10-18T13:42:46.279+02:002011-10-18T13:42:46.279+02:00samt Zoltan. Vart vill du komma?
Antar att du är t...samt Zoltan. Vart vill du komma?<br />Antar att du är troende och vad som kännetecknar er är ju TRO.<br />Jag som är vetenskaps person. Vad som kännetecknar mig i just det avseende är ju fakta och bevis.<br /><br />Känns lite udda att du ställe denna fråga till mig...alltså vad är syftet?Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-68792529909062446962011-10-18T12:11:28.300+02:002011-10-18T12:11:28.300+02:00Går teorin att motbevisa, så...Går teorin att motbevisa, så...Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-54859196514321819762011-10-18T10:51:58.882+02:002011-10-18T10:51:58.882+02:00@Ostronmannen,
Visst, jag kan försöka med ett bek...@Ostronmannen,<br /><br />Visst, jag kan försöka med ett bekant exempel:<br /><br />Om fysiker utvecklar en teori som bevisar att vårt universum bara kan skapas ur "ingenting" <b>och</b> endast om detta "ingenting" inte låter sig beskrivas vetenskapligt - skulle du acceptera den teorin?Zoltanhttp://yrvaken.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-21832180831271403712011-10-18T09:15:15.798+02:002011-10-18T09:15:15.798+02:00Zoltan:
Frågan är då för abstrakt för mitt intelle...Zoltan:<br />Frågan är då för abstrakt för mitt intellekt. Kan du förklara vad du menar på ett tydligare sätt?Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-53121146957946759242011-10-18T09:10:02.662+02:002011-10-18T09:10:02.662+02:00@Ostronmannen,
Nej, du har inte svarat på frågan....@Ostronmannen,<br /><br />Nej, du har inte svarat på frågan.<br /><br />Du säger ungefär: "kan saker bevisas, så är det genom vetenskap".<br /><br />Min fråga var om du kunde acceptera ett "vetenskapligt bevis för att något är obeskrivligt"?<br /><br />Sedan till "ingen kan förklara varför de tror på ett bra sätt"<br /><br />Det är ditt problem - sorry.<br /><br />Ingen kan tvinga någon att begripa - mottagaren måste exempelvis <i>vilja</i> begripa, eller hur?<br /><br />Du vet säkert att många fler förutsättningar krävs för att kunna förstå t.ex. min fråga...Zoltanhttp://yrvaken.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-10621324021768734072011-10-18T08:54:31.239+02:002011-10-18T08:54:31.239+02:00Anders och Ostronmannen
Ert munhuggande leder inge...Anders och Ostronmannen<br />Ert munhuggande leder ingen vart. Lägg ner! Jag får väl säga som Stampes mamma i Bambi: "Kan du inte säga något snällt så säg ingenting alls" :) Eller annorlunda uttryckt: Om du inte kan säga det du vill med respekt så kanske det är bättre att det får förbli osagt...<br /><br />Jag har inte läst fysik men jag har däremot läst historia, vilket tvärtemot vad du antyder borde bli konsekvensen, var det som fick mig att återvända till tron. Numera undervisar och forskar jag inom datavetenskap.<br /><br />Allt gott!Tuvehttps://www.blogger.com/profile/03153147396938592733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-84179227975028863922011-10-18T08:39:39.849+02:002011-10-18T08:39:39.849+02:00Lite tragiskt att ni här inte klarar av att inneha...Lite tragiskt att ni här inte klarar av att inneha den kunskapen utan måste hänvisa till en kyrkoherde.<br /><br />Jag har en idé. varför inte gå dit själva och läsa igenom hur ni hela tiden försöker förminska meningsmotståndare.<br /><br />jag tror faktiskt den kyrkoherden skulle nepsa er lite. <br />läs mobbingkommenterar igen. Den borde faktiskt säga en hel delOstronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-31731118690810219742011-10-18T08:23:29.313+02:002011-10-18T08:23:29.313+02:00Ostromannen
Det var väl dit jag ville komma. Du h...Ostromannen<br /><br />Det var väl dit jag ville komma. Du har alltså inte träffat någon troende med ens en tillstymmelse till intellektuell hederlighet; och då kan du inte ha sökt länge.<br /><br />Gå till närmsta katolska Kyrka. Be att få tala med kyrkoherden! Jag hoppas du gör det, för dina missuppfattningar om vår tro och hur vi icke-resonerar är så grava att du behöver göra upp med fördomarna!<br /><br />Lycka till!Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-17352431022322732602011-10-18T08:13:40.645+02:002011-10-18T08:13:40.645+02:00Ja, jag har träffat många intellektuella och troen...Ja, jag har träffat många intellektuella och troende. Väldigt många. <br /><br />Antyder du att ni är så få att det skulle vara svårt att finna den kombinationen? Det tycker inte jag. Det är minst lika mycket förkommande som jag tror inte och intellektuell. kanske rent av mer åt det troende hållet.<br /><br />Frågan handlar inte alls om det.<br />De jag möter dagligen som är troende är självklart som vilka andra som helst. Det är bara i punkten. Jag tro på gud, det skiljer sig. Ingen har ngnsin förklarat på ett bra sätt varför de tror på en gammal saga om en gud som var ett folk för länge sedan. Ingen verkar ha läst historia och förstått hur tiden mellan 1000 fk - 0 var. Ingen verkar ha fördjupat sig hur kyrkan växta fram och tog makten. Hur Paulus mm skickligt marknadsförde sin predikant.<br />Ingen verkar ha läst bibel och insett hur tydlig den är nedtecknad av lite vandringssägner från förr. Abraham som ska döda sin son. Gud som inte kan strida mot järnvagnar. Gud som dödar nyfödda. Gud som dödar 20 miljoner.<br /><br />Men bortsett från de så är de självklart hur intellektuella som helst.<br />Men ingen kan förklara varför de tror på ett bra sätt.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-82331576580926274322011-10-18T02:11:26.827+02:002011-10-18T02:11:26.827+02:00Otromannen
Du verkar ha helt fria fantasier i all...Otromannen<br /><br />Du verkar ha helt fria fantasier i alla dina kommentarer av vad vi än skriver till dig! <br /><br />Det är ärligt talet extremt svårt att ta dig på allvar. :-)<br />Finns du, alltså på riktigt? <br />Har du ö h t någon erfarenhet av Kyrkan? <br />Har du träffat någon som är både intellektuell och troende (i vår Kyrka kryllar det av dem).Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-65632686997368704262011-10-17T23:37:47.298+02:002011-10-17T23:37:47.298+02:00Nej Zoltan. Jag insinuerade inte. jag frågade. Dis...Nej Zoltan. Jag insinuerade inte. jag frågade. Diskussionen blir mer intressant om man vet vad som ligger bakom folks kommentarer. Att nåon som aldrig läst fysik säger att Gud finns gentemot ngn som läst fysik säger att gud finns gör att man får diskutera på olika sätt.<br />Varför är du så rädd Zoltan och tror att alla är ute efter dig? Frågor kan vara enkla utan undertex.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-60934571206433660562011-10-17T23:03:39.601+02:002011-10-17T23:03:39.601+02:00Anorzz sa "Om du upplever att vi inte tar di...Anorzz sa "Om du upplever att vi inte tar dig på allvar, så kan det bero på dig..."<br />Ah, och då är det okej att förminska den personen.<br /><br />Hm, Anorzz så går det väl att säga om alla man förminskar. <br />När jag tänker efter är det inte precis så den som mobbar brukar hävda. Jo. Det är det nu.<br /><br />Illa. Mycket illa. Ganska skrämmande människosyn faktiskt. <br />Men det är kul att avslöja er som skenheliga och att ni bara är väna mot de som delar er tro.<br /><br />Uuuu.... innan ni går igång. Tänk efter.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-31709166936187297522011-10-17T23:00:39.431+02:002011-10-17T23:00:39.431+02:00Jag kanske ska börja svara på samma sätt som er......Jag kanske ska börja svara på samma sätt som er...nä förresten.<br />Zoltan:<br />Varför fråga samma fråga igen som du redan fått svar på?<br /><br />Vad beror det på att, tror ni, många vetenskapsmän i västerlandet var under KK beskydd fram till 1600 talet start.<br />A. Att var man inte det kunde man inte forska.<br />B. Alla som inte jobbade under KK var imbecella idioter och kunde ingenting.<br /><br />Var beror det på att så få vetenskapmän är troende numera?<br />A. Man behöver inte vara det för att kunna forska.Ostronmannenhttps://www.blogger.com/profile/02117078049373396486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-35783274129990113422011-10-17T19:23:00.645+02:002011-10-17T19:23:00.645+02:00"DKGB bevisar nämligen likaväl Islams guds ex..."DKGB bevisar nämligen likaväl Islams guds existens som kristendomens Gud existens."<br /><br />...och spaghettimonstrets existens.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-58027489401696556512011-10-17T14:03:58.496+02:002011-10-17T14:03:58.496+02:00@Ostronmannen,
"...du är säkert medveten om ...@Ostronmannen,<br /><br />"...du är säkert medveten om att fysiker överallt inte tror det behövs ngn gud för att universum ska uppstå..."<br /><br />Än sen? Det finns fysiker överallt som inte ser någon motsättning överhuvudtaget mellan diverse vetenskapliga teorikonstruktioner och sin kristna <b>övertygelse</b>.<br /><br />Sedan är det faktiskt du som insinuerat att katoliker befinner sig i talibanland:<br /><br />"Har ni läst fysik?<br />Har ni läst om universum uppkomst.<br />Big bang teorierna?<br />Har ni kunskap om kvantmekanik, kemi etc?"<br /><br />Vet du vilka två som oberoende av varandra delar äran för teorin om Big Bang? Vilka gjorde seismologi till vetenskap? Hur många av månens kratrar är uppkallade efter katolska präster och varför? Vilka tog kinesisk och indisk filosofi till Europa, vilka skapade de första universiteten, etc etc...<br /><br />Du har mycket att <a href="http://wp.me/paaMt-af" rel="nofollow">lära om katoliker och katolska kyrkans betydelse för den vetenskap</a> du dyrkar.<br /><br />Återigen: "skulle du acceptera existensen av något som kan bevisas inte låta sig beskrivas vetenskapligt?"Zoltanhttp://yrvaken.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8235343184398612983.post-78596852311919773632011-10-17T12:49:26.754+02:002011-10-17T12:49:26.754+02:00Ostronet
Du är lika sluten som ditt blötdjur till...Ostronet<br /><br />Du är lika sluten som ditt blötdjur till akronym!<br /><br />Kyrkan har aldrig varit motståndare till Seriös vetenskap. Vi kan lära känna Gud genom 2 av Hans böcker; Bibeln och naturen. Inget kan motsäga varandra i dessa 2 böcker (skenbart kan det verka så), då det är samma författare.<br /><br />Kristendomen är inte på defensiven, den växer så det knakar. <br /><br />Evolutionstrorin är inte problematisk i sig i katolska kretsar (du förväxlar oss med kreationister)!<br /><br />Om du upplever att vi inte tar dig på allvar, så kan det bero på dig, inte att vi i förväg bestämmt oss för att vara taskiga mot alla som inte tror katolskt!<br /><br />Till sist dkGb är ett av många. Jag känner mig inte det minsta hotad om någon skulle visa att detta inte var giltigt. Ö h t är den religionskritik och kyrkokritik jag mött av så undermålligt ursprung att jag skäms å Dawkins/Hitchins et al:s vägnar. Om man har så lite på fötterna och använder så pinsamma verktyg för att misskreditera Kyrkan, ligger det en hund begraven. <br /><br />När du gjort upp med dina skäl mot Kristus (som oftast brukar säga mer om dig, än om Honom), kan du läsa Swinburne eller Kreeft och öka din förståelse oändligt om omvärlden och varför kristendomen växer så det knakar överallt (t o m på universiteten).<br /><br />Lycka till o gör dig av med din självvalda blinda fläck!Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.com