måndag 24 mars 2008

Oförskämt, Haggaj!

Bakgrund
Varför skulle det vara oförskämt att använda en bild från en välkänd film, frågar sig säkert flera. Till saken hör att Haggaj har haft både telefon, mail och många bloggkontakter med mig sedan ca ½ år och känner mycket väl till min frus släktskap med Marta. Utan den förklaringen ter sig säkert mitt inlägg lite överspänt...
Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Menar han katolska kyrkan eller …?

Användande av oetiska manipulativa eller tvingande
tekniker för att övertyga och kontrollera
(t.ex. isolering från familj och tidigare vänner)
Jag citerar min frus kommentar till Haggajs senaste oförskämdhet:
Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Menar han katolska kyrkan eller …?
Haggaj,
ta bort bilden på min syster.
Jag blir mycket arg på dig att använda dig av den för att antyda att hon blivit offer för
“Användande av oetiska manipulativa eller tvingande
tekniker för att övertyga och kontrollera
(t.ex. isolering från familj och tidigare vänner)”

Det är på gränsen till smutskastning…
För henne var detta ett personligt och själständigt val i fullständig fri vilja, för att få leva helt för Gud.

Ta och sätt in ett kort på dig själv eller dina barn. Det varit mer rakryggat.
Ja det är verkligen på gränsen, eller snarare över gränsen...

Uppdatering: Jag noterar att Haggaj bytt till en ofördelaktig bild på Mother Angelica på EWTN (hur nu hon skulle kunna betraktas som träffad av det bildtexten antyder), istället för min svägerska...

17 kommentarer:

Anonym sa...

Då kanske du förstår hur vi känner inför era ikoner. Det som avbildas här är ju bara en människa ;)

Helena sa...

Nej, det finns ingen koppling mellan att försöka göra en vacker bild och försöka förnedra en människas livsval.

Gör du denna koppling, bör du tänka över varför du gör den. Då är din syn på respekt och omtanke om andra i farozonen.

Anonym sa...

Helena.Med all respekt men det som är sorgligt är när den människans bygger på manipulation och lögn. Min Gud är helig och får inte avbildas punkt.

Helena sa...

Med all respekt, men det som är sorgligt är när en människa hånar en annan människas livsval.
Det bygger på lögn, vilja att manipulera oliktänkande och brist på respekt.

Min Gud är helig och får avbildas punkt.

Haggaj sa...

Helena m.fl

Även om jag brukar ta ut svängarna så hade jag ingen avsikt att försöka förnedra. Jag ber om ursäkt för att jag varit klumpigare än brukligt.

Helena sa...

Haggaj,
ja, du har varit klumpigare än vanligt, men din ursäkt godtas.

Hoppas att du lär dig av ditt misstag.

Anonym sa...

Helena då måste jag tyvärr konstatera vilket smärta mig att din Gud är inte bibelns Gud. Ni skall inte göra er några avgudar och inte resa upp åt er någon avbild eller stod och inte heller i ert land sätta upp några stenar med inhuggna bilder för att tillbe dem. 3 Mos 26:1. Bibelns Gud får inte avbildas.

Monica sa...

Med risk att ge mig in i den här diskussionen igen, men jag tycker det är en stor skillnad mellan att avbilda Jesus, och att avbilda OCH tillbe avbilden. Jag tolkar GT som att det är det senare som är förbjudet, alltså att tillbe en avbildning. Inte att göra avbildningar.
Dessutom frågar jag mig om vi ska följa ALLA GTs lagar? Inte äta griskött tex. Att kvinnan är oren när hon har mens. Omskära våra gossebarn etc etc
Blev inte allt annorlunda genom Jesus död på korset? Är vi bundna av lagen, eller fria genom Kristus?

Men egentligen är detta offtopic.

Jag blir glad att Haggaj ber om ursäkt.
Och jag blir ledsen igen när någon, som inte ens vill skriva med signatur (varför?), säger att någon annans Gud inte är Bibelns Gud. Med vilken rätt kan man säga så? Är det inte Gud som dömer?

Och att använda någon annans sårade känslor för att illustera sina egna "då kanske du förstår hur vi känner...", det tycker jag är ett riktigt bottennapp, rentav elakt.

Förlåt mina hårda ord, men jag blir uppriktigt ledsen å Helenas (och Tuves) vägnar.

Anonym sa...

Jag heter Patrik men har inget användarid. Var Monica stårt det att matreglerna inte gäller. Omskärelsen är väl oxå kvar, vissa i köttet alla i hjärtat. Vi är fria att lyda Kristus, som i sitt liv perfekt visar hur Moses skall förstås.

RUDIE sa...

Det må være ett sjokk å få se bildet av en av sine nærmeste på Aletheia-bloggen.
Jeg sørger med dere.
Men forfølgelsen vil nok bare fortsette, og jeg tror det er viktig at vi bare holder vårt hjerte rent innfor Gud, så at bitterhet ikke får komme inn.
"tilgi dem, for de vet ikke hva de gjør" er en bønn som jeg syns er god å be i slike stunder.
Alt godt!

Monica sa...

Tack Patrik för namnet. Man kan även utan användarid skriva under med sitt namn,

Apropå matregler och andra regler (hur judar skulle möta människor från andra folk) läs Apg 10, hela kapitlet. Jätteviktigt för oss "hednakristna".
Paulus talar också om att ickejudar inte behöver omskära sig.

Jag kan tänka mig att judekristna fortsatte äta vad de var vana vid, men de insisterade inte att hednakristna skulle följa deras matregler, lika lite som de krävde att hednakristna först skulle omskära sig.

Ursäkta Tuve med detta är helt offtopic.

Jag tror inte att vi måste följa judiska regler (från GT) för att kunna räknas som kristna.
Tio Guds bud har behållits därför att de är sunda levnadsregler.

Jag vill bara tillägga, Patrik, att jag inte heller tycker att ikoner ska tillbes. Det är bara en bild som hjälper oss illustera vår tro, precis som det skrivna ordet, musik eller annat konst.
Om vi börjar "tillbe bibelordet", så är vi också fel ute, vi kan bara tillbe Gud.

Tuve sa...

Monica
Det är fritt fram...

Haggaj har bett om ursäkt och en annan diskussion har seglat upp som är intressant och viktig. Jag kommer kanske inte blanda mig i den, orkar inte riktigt bry mig just nu. Någon gång måste man inse att det finns fler än man själv som kan hoppa in och försvara sanningen när någon har fel på nätet :)

Allt gott!

Helena sa...

Patrik,
Med vilken rätt har du att döma ut den kristna tron såsom obiblisk?

Du har ingen rätt alls.

Börja med att öva ödmjukhet och respekt. Kryddat med medmänsklig kärlek.

Kan du inte skilja på att göra en bild av Jesus och att göra en avgud (en bild av någon helt annan än Jesus) så orkar jag inte försöka förklara för dig.

Jag antar att du även fördömer Fadern på samma sätt... Han gjorde ju Jesus. En synnerligen livaktig bild dessutom...

Jacob sa...

Tuve och Helena, det var verkligen svinaktigt gjort av honom, men fatta mod.
"Tjänaren är inte förmer än sin herre, har de föföljt mig, så kommer de också att förfölja er".
Om vi blir förföljda och skymfade för vår tros skull så blir lönen blir stor i himlen, om vi håller ut och kämpar den goda kampen.

RUDIE sa...

Helena
I dag så jeg filmen "Nunnan" og det var en kjempebra film! Jeg elsket den. Og så fin familie dere har, og et drømmested. Men helt ærlig så syns jeg Marta var den heldigste av dere alle!

Katolikker er virkelig heldige som får ha den friheten til å få velge selv hvordan de vil leve, og attpå til er det tilrettelagt! Det må være himmelen på jord.

Men det så jo ikke ut til at dere hadde det så verst heller da. Det var så vakker natur der dere bodde.

Dere er virkelig heldige som er oppvokst som katolikker. Det gjør at jeg gleder meg enda mer til å konvertere etter å ha sett filmen. Den var som en varm glede i hjertet! :)

Helena sa...

rudie,
Vad trevligt att du gillade filmen.

Marta och jag har hela livet varit bästa vänner och jag kan intyga att det är en bra bild av henne.

Kanske får man inte hela bilden av hennes beslutsamhet. Hon är en människa som kan "förflytta" berg med sin stillsamma beslutsamhet. Inom familjen kallar vi hennes sätt att vara för "myrorna". Utan att du egentligen förstått hur, har hon förflyttat dig åt ett bestämt håll ;).


Trevlig fortsatt helg!

RUDIE sa...

Helena, jeg elsket filmen!
Jeg har alltid hatt en dragning til klosterlivet og drømt å leve i et kloster. Den følelsen er mye sterkere nå. Selv om det er for sent for meg personlig, så gleder jeg meg allikevel over de hemligheter som finns i Gud som blir åpenbart.

Dere ser ut som en herlig familie, og det var lett å se at du hadde nær kontakt med din søster. Dere vitnet om at det er noe som er større enn det folk jager etter. Jeg blir så glad for at jeg har fått bli kjent med den katolske "verden"
God helg til dere også! :)